quote:
Op woensdag 4 mei 2011 21:59 schreef C_N het volgende:
[..]
dat kom denk ik door jou reakties moussie.ik denk niet aan een beschuldiging maar meer aan een blessing voor ons ik bedoel israel kan niets goed doen in jou oogen en op vraagen die mischien niet over israel gaan beantwoord je niet .. en ik probeerde een discussie op gang te brengen maar het gaat weer de zelfde kant op dan israel is de schuldige en de palestijnen zijn zielig , en dan gaan de vloeken weer over de tafel ze noemde mij een massa moordenaar ze noemde mij ik was op de zelfde lijn als een nazie .ik was een baby moordenaar, ik vloekten niet ,
reageer eens normaal joh je gaat stee*ts vragen uit de weg omdat je ze niet kan beantwoorden , .
Op Wie is die 'ze' in dit verhaal?
quote:
o.k zondeer de beschuldiging van je vrienden dan . probeer het eens zonder israel er bij te halen .
Dank je. Dat ik begrijp waarom iemand op een bepaalde manier reageert maakt hem namelijk nog lang mijn vriend niet. Vergelijk het met de bully op school, die vertoont onuitstaanbaar gedrag en is zeker mijn vriend niet, maar als ik zijn vreselijk dominante vader met losse handjes leer kennen begrijp ik wel waar het vandaan komt.
quote:
1..
.hoe sta jij er achter als vertegenwoordiger van het palestijnse volk ...
dat de regering
A corrupt is .geld achter hou wat als donaties van de wereld naar jou mensen woord afgenomen .
om een voorbeeld te noemen .. de vrouw van arafath denk je dat die recht heb op de huizen in Frankrijk Engeland de Zwitserse bankrekeningen wat van het volk is en in weelde leef en de palestijnen in veel mensen de woorden verhongeren ..buiten dat het de fatah en de hamas ook geen windeieren legt.this days.
Rare vraag .. zijn er dan mensen die dit soort despotisch gedrag goedkeuren? Ik vind het alleen jammer dat het niet eerder aan het licht gekomen is, anders had de tweede intifada weleens geheel anders kunnen verlopen.
quote:
2....
dat de palestijnen in de palestijnse gebieden worden vermoord, A omdat ze hom*o zijn B omdat ze niet 100% achter de regering staan .wat about mensen rechten ..
een voorbeeld vanvandaag
Report: Hamas executed man who aided Israel
Published: 05.04.11, 17:02 / Israel News
The Gaza interior ministry announced that Hamas had executed a Palestinian man convicted of aiding Israel, Turkish newspaper Hurriyet reported Wednesday.
According to the report, a Gaza military court convicted the man last month. He was shot to death by a firing squad on Wednesday..en velen zijn er gegaan voor minder.
hmz, deze vraag zou ik liefst willen opdelen .. A en B onder hetzelfde hoedje vangen is mi gezien de situatie niet mogelijk.
A. Dat er mensen vermoord worden voor hun seksuele geaardheid is natuurlijk absolute waanzin, maar het is wel een waanzin die zich niet beperkt tot de bezette gebieden, of meer algemeen tot islamitische landen, die kom je in andere geloven ook tegen .. tegenwoordig gelukkig niet meer zo extreem als vroeger, tegenwoordig hebben hom*o's ook rechten, maar ik ben nog opgegroeid in de tijd dat 'hom*o's meppen achter de Hortus' een geliefde bezigheid was van veel jonge lui zodra ze een slok op hadden .. en dat waren dus geen moslims, daarvan had je toen nog maar een handje vol.
B. Vind ik wat moeilijker te beantwoorden, zeker in de context waarin jij het plaatst met dat persbericht. Want al is er nooit oorlog verklaart, omdat het niet kan omdat er geen Palestijnse staat bestaat, het is wel een oorlogssituatie. En dan is iemand die de vijand helpt een verrader, een collaborateur, en daar staat de doodstraf op .. zover mij bekend ook hier in Nederland.
quote:
3..
en vind je het geen tijd woorden dat het palestijnse volk echt eens vrijheid krijg van de hamas en of de fatah ?
ik bedoel ik heb het nu even niet over israel o.k.
wand als we over mensenrechten praaten.van wat de palestijnen hebben aan rechten, van hun eigen regering , daar kom nog wel wat voor kijken denk ik zo.. denk je het is eens tijd voor een groten verandering inzagen de regering
Natuurlijk vind ik dat, die hele golf daar in het MO, schitterend. De ellende is alleen dat de onderdrukking van het gewone volk in de gehele regio gefaciliteerd wordt door de zakenbelangen van de, meest westers, wereld.
quote:
4..
en wat vind je van dat Gilat Shalit is nu al 5 jaar in handen van de hamas zonder bezoek van het rode kruis, en anderen mensenrechten organisaties., wat tegen de conventie van geneve is . waar iedereen zo op hamerden bij Israel in cast-lead.en geen gelijken behandeling krijg zoals de gevangenen in Israel die vak moord en doodslag op hun geweten hebben
Dat vind ik heel triest voor zowel hem alsook zijn familie, temeer omdat er in Israël een dienstplicht is en je dus geen idee kan hebben met hoeveel frisse (tegen)zin hij die plicht vervulde.
En dat gijzelen van mensen om iets af te dwingen, tja, dat is afschuwelijk
quote:
5..
en hoe zie jij je zelf,, ik bedoel als een verkondiger van het palestijnse vraag stuk eh wat zijn je intensies ooit weer bij het door jou gesteunde volk te gaan wonen om zo de support te geven inplaats dan op een forum je strijdvaardige weerwoord te laten horen .
ik denk dat jij meer kan doen in de strook als je daar gaat wonen kan je namelijk veel meer doen voor jou mondeling gesteund volk. denk je niet ..?
Het gaat mij niet zozeer om het Palestijnse volk aan zich, het gaat mij om het geheel, om het doorbreken van de vicieuze cirkel van reactie op reactie op reactie .. die komt aan beide kanten niet uit de lucht vallen en beide kanten dienen zich dan ook te bezinnen op hun eigen gedrag, zich af te vragen wat er aan het eigen gedrag moet veranderen om die cirkel te doorbreken ..
quote:
6..
en wat zijn jou reakties op de voorbeelden. die werden gesgetst op dit topic van een vredes verdrag in Israel met de palestijnen ,en hoe zou jij zon verdrag zien .
Zoals ik al zei, schitterend het plan van Viajero, maar op dit moment helaas nog toekomstmuziek.
Wat ik vooral belangrijk vind zijn die waterrechten, als dat niet asap geregeld wordt zie ik de toekomst van de hele regio namelijk somber in
quote:
7..
en hoe zie jij de move van de hamas en de fatah om vriendjes te woorden ..om zo een intern en burgeropstand met betrekking tot de corruptie het hoofd in te drukken .
en wat zit erachter denk je...
Logische move .. en zoals ik al zei, ik ben benieuwd hoe lang de gemeenschappelijke belangen zwaarder blijven wegen dan de onderlinge verschillen.
Vanuit historisch oogpunt bekeken zou dit een belangrijk keerpunt kunnen zijn .. als ze het volhouden ..
quote:
8..
wat vind je van de hamas zijn idee . om Israel kost wat het kost in de zee te drijven ..
en de staat israel niet herkent maar wel wil dat Israel een palestijnse staat wel moet erkennen ..?
ik bedoel klinkt raar,,, niet.?
Zover mij bekend heeft Hamas heel officieel meer dan eens verklaard zich neer te leggen bij de grenzen van 67 en is dat 'de zee in drijven' meer retoriek uit Iran en een paar extreme religieuze figuren. Wat dat aangaat vraag ik me weleens af of sommige reporters doelbewust op zoek gaan naar extremisten met zulke uitspraken
En ja, als je in Israël geboren bent klinkt dat heel raar, dan zie je je eigen staat als vanzelfsprekend. Maar voor de Palestijn ben jij nog steeds de veroveraar, en eigenlijk wil die gewoon zijn grondgebied terug
quote:
9..
en waarom is de blokkade kan je dat mij vertellen .
Om Hamas via de bevolking onder druk te zetten
quote:
10..
ik ben voor een palestijnse staat . zoals velen onder ons . maar wel met de securiteit van de staat israel..
wand ook de joden hebben recht op veiligheid zoals de palestijnen waar of niet.eerlijk is eerlijk .
zo denk je niet dat de hamas eens moet ophouden met burgers proberen te doden met projectielen afgeschoten uit de hamas terreur nest de gazza strook.en wat denk jij is dit geen schending van alle accordeon die er maar zijn voor bescherming van burgers , in israel in dit geval.
Nou haal dan als de wiede weerga op z'n minst die extreem orthodoxe settlers uit de Westbank, die olie op het vuur, die vossen in het hoenderhok.
Wat Gaza betreft .. je weet dat lang niet alles wat daar vandaan komt ook idd van Hamas afkomstig is? Zelfs al kappen die er voor 100% mee, dan heb je nog al die andere jihadisten die gaza illegaal binnen komen en in de massa verdwijnen. Hoe dat op te lossen is, ik zou het zo 1 2 3 niet weten, wat ik wel weet is dat de hele bevolking in gijzeling nemen en als drukmiddel tegen Hamas gebruiken eerder averechts werkt. En gezien de gemiddelde leeftijd op de strip (17,5 jaar) maak ik mij grote zorgen over de toekomst, zoveel jeugd die opgroeit zonder toekomstperspectief ..
quote:
11..
en dan de hamas zijn laatste reakties ,,,het wil vrede met israel ,,maar haal niet de totalen vernietiging van israel uit zijn grondvest .
ik bedoel is moeilijk te rijmen niet ,??
klinkt als,, jij ben mijn vriend maar blijf je op je bek slaan.....
Ik denk eerlijk gezegd dat dat pas bespreekbaar wordt op het moment dat er echt nederzettingen ontruimd worden op de Westbank, en vooral die kolonisten met hun 'huis voor huis verovering' het gebied verlaten hebben.
Neem bvb Hebron, zogenoemd onder controle van de PA, hoeveel Palestijnen zijn daar weggepest door settlers? Dus voor hun was het al van 'op papier is het van jou, maar in werkelijkheid gaat de verovering gewoon door' ..
Dus dat wantrouwen van 'eerst zien dan geloven' is op zich best te begrijpen toch?
quote:
12..
en in Israel we leven ons leven proberen er het mooiste van te maken . we geloven in het leven zelfs onder de omstandig heden dat er weer een oorlog kom.en velen papas en mamas en kinden hun love ones gaan verliezen aan beide kanten .
denk jij niet dat als zoals er eens een gezegde was van golda meier als de palestijnen hun love ones gaan houden dan kan er vrede komen .
ik bedoel de dood is een mooi gebeuren en als een marter te sterven is een hoop voor velen .denk je niet dat deze geloofskloof een groote reden is voor vrede in israel en zelfs europa met een kijk op de toekomst.
Mooi verhaal, maar weer ga je voorbij aan het gegeven dat jij de veroveraar bent. Kijk ik snap heus wel dat jij daar ook niet om gevraagd hebt, jij zit ook maar met de erfenis van de beslissingen die je voorouders hebben genomen, en of je die nou goed of verkeerd vindt zal helemaal niets veranderen aan de huidige situatie ..
Maar om de Palestijnen nou neer te zetten als een volk dat niet van zijn kinderen houd, dit emotioneel appel, hoe roerend dan ook, nou sorry hoor, dat vind ik ergens best wel stuitend. De boodschap hierachter is namelijk dat iedereen die zich verzet tegen een verovering niet van zijn kinderen houd. Kijk als die uitspraak nou vandaag de dag zou worden gedaan, zo'n 40 jaar later en inmiddels meer dan overduidelijk dat er niet te winnen is .. dan zou je idd zeggen 'in hemelsnaam, kap ermee, denk om de jeugd', maar gedaan in die tijd is die uitspraak best wel schijnheilig.
Immers, je hield zelf niet genoeg van je kinderen om deze verovering op te geven.
En ja, dat is simpel en grof door de bocht, dat besef ik, die keuze werd immers ook alleen maar gemaakt omdat elders in vrede leven onmogelijk was gebleken .. maar dat is dus niet het pakkie aan van de Palestijnen, die hebben daar niets mee te maken
